预言机 NEST 社区首届共识大会 (中国.上海)

NestFans · 2021年01月06日 · 最后由 CryptoV12 回复于 2021年01月13日 · 1285 次阅读
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时间:2020.01.05(上午10点 ~ 凌晨24点)

地点:中国.上海

参与人员有 NEST LABS(Tina)、NEST开发者(James)、小巴社区(小巴、Angel)、NestNode持有人(SH、吕先生)、COFIX 社区(张亮)、NESTFANS论坛(拾二、知鱼)、NEST 矿工(klcid)、投资机构(SevenX 爱智者)、海外KOL安宇等 14 人参与。

1)小巴社区组织举办

2)SH主持

3)拾二(NESTFANS论坛)进行会议内容记录

首先感谢小巴社区的赞助支持和组织统筹,才得以进行了这次 NEST 社区内的首次共识大会;非常感谢 NEST 生态内各方代表的积极参与。


以下是一些比较关键的内容记录,虽然零散,但也值得分享给大家。

NEST开发者:上线交易所(火币)之后,市场上的各种噪音比较多,NestCore 精力有些分散,浪费了一些精力和时间。

NEST开发者对自身“匿名”的几点说明:

1)我们不希望成为中本聪、V神这样的角色,因为这类角色的存在本身就很中心化。

2)整个区块链行业都处于探索、摸索阶段,希望社区更加关注协议本身。

3)我们发现区块链是一种新型的非合作博弈系统,在非合作博弈里面,是不应该有“神”的。所以我们不希望建立权威和影响力。

NEST 开发者在对 NEST 3.5 版本进展的描述:

1)当前 NEST 3.5 版本的开发已经完成;

2)安全审计由 PeckShield 团队进行,目前第一轮审计已经完成,正在进行第二轮。

3)其实 NEST 3.5 版本原本可以尽快上线的,但是安全审计需要排队,消耗了一些时间。

4)开发上的难题,NEST 社区缺少一个具有大型软件工程开发经验的开发者或开发团队。NestCore 也在尝试和一些高校进行合作,吸纳更多的学院派开发者进入 NEST 生态。

NEST开发者分享了 NEST 的发展历程:

NEST 1.0

NEST 最开始做了一个 P2P 的借贷协议,在2018年12月份上线。

为了能够在链上捕获价值,所以借贷协议发行了 NEST TOKEN。

NEST 2.0

NEST 开发者在跟同行业多次接触沟通之后,诞生了做均衡币的想法。但如果要做均衡币这个项目,绕不开链上价格。

一直到 2019 年 10 月,NEST 开始转型去做价格预言机。

此外,做其他 DeFi 协议,也需要用到链上价格。但是当时区块链行业没有好用的价格预言机,所以 NEST 就先去做了价格预言机。

所以,NEST 开发者做 NEST 价格预言机的动机来源:想做均衡币

NEST 价格预言机的方案形成:偶然中也有必然。偶然是指这个方案是灵光一现想到的,必然是 NEST 开发者团队前前后后对区块链的本质和边界思考了近 2 年时间。

NEST 3.0

2020年7月份,NEST 3.0 上线,NEST 预言机对外开放价格数据调用。

NEST 开发者在谈到 NEST 预言机的价值所在时,提到了 3 点,觉得 NEST 一定是有价值的:

1)NEST 可以在链上捕获价值。

2)NEST 预言机的价格是均衡价格。

3)DEFI 本来就应该要向预言机付费,甚至要付重金。因为价格信息太重要了。

NEST开发者分享了一些对区块链行业和 NEST 相关的观点:

1)一个可持续的经济体:一定要能够持续的捕获价值。

2)实际上在链上捕获价值是非常困难的,因为每一张合约都是开源的,都是可以被复制的。只有在链上做出具有稀缺性的东西,才有可能捕获价值。

3)中国很少有原创的大型软件工程项目,NEST 是屈指可数的一个。它是一个纯原创的分布式系统(区块链协议)。

4)目前以太坊上的 DEFI 协议,是否正确,我们是打问号的。

5)DEFI 协议高度依赖链上价格信息流。所以用户的使用成本大部分要支付给预言机,来cover掉价格信息所带来的风险。

6)什么是去中心化价格?一般均衡的价格(不被套利的价格)才是真正的去中心化价格。

7)我们在撰写完 NEST 白皮书之后,理论上我们的工作就结束了。至于说,谁来落实开发,应该由市场来选择。落实开发的人或团队,一定要有大型软件工程的开发经验。最开始的 NEST开发者是没有这种经验的,都是从零开始的,所以耗费了很多精力和资源。

8)在 NEST 预言机雏形刚出来的时候,也就是 2020 年初,一些交易所开始上线 NEST TOKEN,然后就是上线火币。紧接着市场给我们开发者团队和 NEST 社区带来了很多的噪音,没有留下更多的思考时间。NEST预言机协议层还有很多问题要去解决和研发。以至于后面,NEST 二级市场价格持续下跌,社区和开发者承担了很大的压力和噪音,导致进入一个比较被动的局面。

9)我们作为开发者,从来没有在交易所进行过“做市”,也绝不会去干预二级市场的价格,因为这种行为无法定义其性质,比如是否正义。干预市场价格是一件风险很大的事情,所以我们没有做过任何的“做市”操作。

10)上火币之后,各种各样的人来跟我们交流,带来了各种各样的噪音。比如:希望我们去做市、去拉盘、去搞PR、去搞活动等,而这些并非我们所愿。

11)我们应该不是最适合去做 NEST 协议层开发的团队,但一定是最合适的思考者。

12)Token 在二级市场的价值体现在流动性上面,这也是为什么大家都希望 token 去上架大型的交易所,因为流通性掌握在他们手上。

13)分布性系统是不应该跟公司放在一起进行对比的,那是有问题的。我们这个社会还没有开始接受分布式系统,目前还处于非常早期的阶段。

14)在以太坊上面,相对于法币,其操作的边际成本是递增的。这对于开发者是非常不利的,因为其必须创造出增长速度不低于 ETH 的原生资产。

15)关于验证的 3 种解决方案:

A. 可累加博弈论的解决方案

B. 信用担保

C. 相信有效市场,不被套利

16)所有在传统金融能做的金融产品,迁移到公共区块链上之后,都很难持续捕获价值。

17)Uniswap 上面的交易需求是涌现的,它严重依赖层出不穷的资金盘、垃圾币、传销币、黑客攻击事件等来支撑。

18)但 Uniswap 上面的结算交易需求是锁定在内部的,是可持续的,是稳定的。COFIX 应该要借鉴这一点,后续 NEST 生态所有结算交易,都将注入到 COFIX 里面。

19)在已经过去的2020年,NEST社区的核心是预言机;在接下来的2021年,NEST社区的核心是真实需求。

20)PR 和讲故事,对于区块链项目来说,是一件治标不治本的事情。如果一个区块链项目不能捕获价值,其终将逐步消亡。

21)NEST 接下来的发展路径是围绕需求展开,先做需求、再发展生态、然后才是PR和品牌。

22)NEST4.0 要做 NEST 挖矿的随机性,扩大矿工群体;NEST5.0 要解决验证者群体缺失的问题,激励更多人参与报价验证。

23)在过去 2 年研究稳定币模型的过程中,我们去做了流动性抵押的研究,在接下来的 NEST 3.6 版本中即将推出平行资产协议。以后持有 NEST,就相当于持有任何资产。

24)分布式系统是一个博弈系统,参与者都是 gamer,并不是用户。如果 gamer 不建共识,那么就没人推动了。

25)分布式博弈系统的稳定性是很差的,比如 ETH 可以暴跌 95%,BTC 也可以暴跌 90%,这都已经发生过。一旦有大的 gamer 进入或退出,就会打破其博弈的均衡,需要重建均衡。

26)NEST 在链上提供了独一无二的价格,它是一个可累加的博弈系统,当它达到最大均衡时,就会是一个无法被复制的分布式系统。所以,NEST 一定是有价值的。

27)分布式系统的性能和币价挂钩是符合区块链本质的。如果不是这样,那么分布式系统一定是可被复制的。

28)一般均衡的局面是:所有参与者都可以自由进出,彼此不受制约,但又会互相影响。

29)一个大的分布式系统,会超过一个国家的 GDP。把分布式系统的市值,跟苹果公司放在一起对比,简直就是对分布式系统的侮辱。

30)NEST 矿工会使用 COFIX 协议,这叫做真实需求不外溢;另外,矿工群体目前请不要对 NEST 系统进行恶意攻击,比如恶意吃单等。

31)NEST DAPP 去中心化(不使用服务器,很慢,很难用)的目的是:在所有服务器都因为某种原因宕机的时候,NEST DAPP 仍旧可以运行,只要能够连接到网络和以太坊节点即可使用。

下面是本次共识大会讨论的一些问题:

1. 3.5 版本:调整分红模式为回购模式

小巴:

1)分红模式存在拉低市值的事实。

2)把 NEST Token 锁起来,导致持币者不愿意参与到其他DEFI项目

3)存在被证券化的可能性。

矿工.klcid:赞同分红改回购,但不知道各方面有没有准备充足。或者说,回购模式是否能够带来好的影响。

NN持有者.SH:不反对回购,更加关心改回购之后的准备方案,能够有效的应对 NEST Token 改变收益模型之后所面临的抛盘。

NEST 开发者:

1)分红有一种收益率错觉,偏向于早期冷启动和营销的效果。

2)因为早期没有 NEST Token 的价格,所以很难达到均衡,不够稳定,而且早期开发者也不知道怎么实施回购方案(整个清结算系统不完善),所以倾向于分红。

3)在分布式系统中,长期来讲分红不容易稳定(NEST 价格趋向于无穷大或负反馈),而回购模型更加稳定,更容易形成对 NEST 的定价(博弈系统)。

回购的 NEST 和 QP Token,会进行销毁吗?

NEST 开发者:会分2个阶段进行。

第1阶段:3.5 版本会按照已经公开的开发计划进行落实,收益的 80% 继续进行分红,20% 进入 DAO 系统进行回购,但不销毁,回购的 NEST 会放在 DAO 系统中。

第2阶段:在 3.5 版本上线之后的 30~45天,3.6 版本会上线,采用 100% 回购模型。至于回购的 NEST 是否被销毁,社区可以投票决定。因为 3.6 版本会同步上线 NEST 投票系统。

回购机制的具体描述,GitHub 链接:https://github.com/NEST-Protocol/Nest-Improvement-Proposals/issues/16

2. 有关币价对预言机性能的影响

NEST 开发者:Gas 费用、报价手续费的费率、报价规模,这三者之间是有关系的,可以通过算法动态调整。在 NEST 4.0 或者 5.0 版本中,NEST 开发者会研发该模型。

3. 小币种预言机如何发展

小巴:建议前期专注于长尾资产的发展;

NEST开发者:捕获真实需求,研发 DEFI 协议。

4. 双轨报价机制下如何保证报价稳定性

1)双轨报价的意义?

1、解决nToken无限套娃的问题。 2、解决 nToken 自身的定价问题。 3、节约一定的报价消耗的 Gas 费。

2)QP TOKEN 流动性差,矿工报价容易变为接盘侠(被套利),同时预言机轨道价格容易被矿霸操控;

1、需要进行博弈; 2、平行资产可以有效缓解所谓的矿霸的资金优势问题

3)小矿工资金流有限,如何保证小币种预言机长时间稳定报价?

平行资产协议的上线可以解决该问题。

注释:有关平行资产协议的具体介绍,NEST开发者会在GitHub上面释放白皮书和文档。

5. 如何发展下游 DeFi 项目

(1)NEST 现在需要一个矿工报价的基础设施;

社区可以研发方便普通用户参与的矿池模型和基础工具。

(2)做好一个 COFIX 还是发展多个 DEX?

聚焦在 COFIX 协议上面。

(3)到底是自行发展生态,还是推动已有生态使用 NEST?

80% 的精力研发系统内部 DEFI 生态,20% 的精力推动外部生态使用 NEST 预言机。

(4)是创造新的 DEFI,还是复制已有的 DEFI?

创造新的 DEFI 协议。

开发者:发展 NEST 生态内部需求,研发 DEFI 协议满足这些内部需求。

小巴:长尾资产的需求。

6. 如何扶持 COFIX 突围

(1)COFIX 应该更加专注于结算交易需求,比如 NEST 矿工的对冲交易、清算交易等。

(2)COFIX 2.0 版本会在 NESTv3.5 版本上线后,尽快上线。

7. 讨论如何优化和打击矿霸现象

付出研发资金和资源的矿工,其竞争优势更大。这本身就是竞争博弈过程中的一种现象。

引入随机性是否真的可以有效解决矿霸问题?

NEST 开发者:将在 NEST4.0 中解决该问题,有了一个初步的方案,但能否在开发上落实,还不确定。

8. 如何加强 NEST 的推广

(1)NESTFANS / NEST CLUB / NEST LABS 这 3 者是如何分工的?

NESTFANS知鱼:NESTFANS 专注于论坛建设本身,以及对 NEST 机制的解读、内容传播。除了 nestfans.com 论坛本身,「NEST爱好者」媒体IP 覆盖20多个区块链头部平台,开设有专栏。

NEST LABS 负责人 Tina:NEST LABS 负责 NEST Protocol、NEST DAPP、NEST Twitter、Telegram、NEST爱好者相关社群的运维,以及 NEST Protocol 在全球范围内的推广与合作,以及各种线上和线下的活动。

Tina 补充到:NEST CLUB 是一个独立的社群品牌,其更加专注于主流 QP Token 的落地应用。

(2)除此之外,我们还可以团结哪些人和力量?

NEST开发者:比较需要 gamers,大玩家,有一定的认知,有大资金(1000万美金以上)。

(3)NEST 国外推动情况如何?

NEST海外社区安宇:

1. 海外主流 DEFI 协议中找突破口,希望能够达成一定的合作。比如 CREAM、dYdX

2. Telegram 社区中筛选出一些 kol,对外进行布道,扩展社区规模。

9. 如何更好地发展 NEST 社区?

(1)NEST 社区现在由谁统筹?

NEST LABS 统筹整个 NEST Protocol 的发展。但是各组织之间本身也是彼此独立的,可以互相协调,但是并非上下级关系。

(2)NEST 社区现在有哪几支力量?

NEST开发者、NEST LABS、COFIX社区、NESTFANS论坛、NEST CLUB、小巴社区、NESTNODE 群体等。

(3)NEST 社区可否分层管理?分为矿工社区、信仰者社区和投资者社区?

目前 NEST LABS 正在筹划安排。

(4)NEST 海外社区如何拓?Telegram 人数一直在 4000 人左右,增长计划何时启动?

目前由 NEST 海外社区在进行推广合作。

(5)NEST 社区是否应该做奖励计划?

NEST LABS 负责人 Tina:NEST Protocol 社区大使已经面向社区开始招募,希望大家积极参与。

10. 建立 NEST 发展基金

开发者:目前时机还不成熟,需要等待,目前专注NEST、平行资产和COFIX。

11. 如何建立开发者与社区之间的有效沟通渠道

(1)如果利用 Github、NESTFANS 论坛等平台实现更优质和高效的讨论?

NESTFANS论坛.拾二:我们将会在NESTFANS论坛中开始一个“吐槽”板块,大家可以自由的发帖提出自己的问题和疑问。同时,也建议大家多在论坛中进行交流沟通,沉淀一些有意义的内容下来,让更多人了解 NEST 正在发生什么。

NEST开发者:我们在每次升级之后,都会在 GitHub 上面发布公告和说明,并且开源代码和文档。即使这样做了,但是社区并没有主动去看。

小巴:无论是 NEST LABS 还是 NESTFANS论坛,希望尽可能的多同步 GitHub 上面的内容,让更多人知道发生了什么。

NESTFANS论坛.知鱼:是的。每次GitHub上面的动态,NESTFANS论坛都会第一时间去同步的,我们进行一些解读,但是解读之后,大家也要自己主动起来,去看看哪些问题是值得交流讨论的,有没有什么观点或看法。不然,解读内容发到社群之后,没人反应,也不会有什么效果。

(2)是否可用考虑两者之间的定期线下会议?

在每次重大升级之后,建议进行一次线下会议。

12. 投票治理系统相关的问题

(1)投票系统什么时候上线?

NEST 3.6 版本上线。

(2)是否可以考虑去除 NESTNODE 的发起投票权?

在 NEST 3.5 版本中已经去除了 NESTNODE 的发起投票权。

(3)将 NEST 治理和 QP Token 治理进行分层:NEST 治理侧重于协议层的治理,而 QP Token 侧重于参数级别的治理

NEST开发者:从技术上来说,很难实现。因为目前所有的预言机是共用同一张合约。


总结了一下市场上的 DEFI 开发者不愿意使用 NEST 的原因,有以下2个主要原因:

1)调用 NEST 预言机要付费;他们觉得用户怎么可能要去付费,他们想要用户用起来很爽,成本很低。所以,宁愿自己出钱,也不愿意让用户支付预言机调用费。

2)价格数据这个重要的全局变量由 NEST 提供,他们不放心,他们更希望自己把控;或者寻找到一个可依靠的伙伴,可追责的伙伴,来给自己一个心理安慰,觉得出错了可以有人追责。宁愿自己喂价,自己承担风险,也不愿意把风险交给一个去中心化的协议。(典型的互联网产品开发思维)

对于未来的展望:

2021年,NEST开发者的核心是:NEST Protocol、平行资产协议、COFIX 这 3 个协议上面。把这 3 个协议,联合各方合作伙伴,一起打磨好!

开发层面:无论是 NestCore 团队,还是在技术研发上的合作伙伴,NEST 社区欢迎更多的区块链开发者们进入或加入,一起构建 NEST Protocol 协议。

共收到 7 条回复
NestFans 将本帖设为了精华贴 01月06日 23:12

非常冷静理性的阐述。开发者团队果然是“最合适的思考者”!🤔 希望排除外界噪音,精益求精、打磨出真正经得起考验的Nest!💪

二级市场跌回“原位”也好 失败才能审视自身的不足 蹲下是为了更好的起跳(ps:老夫也低位平衡了一手自己的仓位,只是比起年初也不算低)

加油啦,朋友们!

6楼 已删除

31)NEST DAPP 去中心化(不使用服务器,很慢,很难用)的目的是:在所有服务器都因为某种原因宕机的时候,NEST DAPP 仍旧可以运行,只要能够连接到网络和以太坊节点即可使用。------觉得这个理由有些荒唐吧?现在选择好一些的服务器99%的时间都不会宕机吧?宁愿为了那1%的非常时间的“仍旧可以运行”牺牲掉“99%”时间的正常顺畅体验?感觉这样会失去大量“不关心技术”的用户!

Fred 回复

我觉得你说的有道理,开发者不做,自己可以做一个好用的。

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